Стефан Танурков ([info]stefashka) wrote,
@ 2008-05-13 07:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
На тему дня
Американский Голодомор/Геноцид собственных граждан в 1930-х годах. Статью - подписанную неким Федором Федоровым - наш Карлик крайне рекомендует как чистейший образец непуганного патриотического идиотизма (НПИ):
мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.
Основания для уверенности? Вот такие:
если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемостию Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора.

Вместо аргумента - пурга о "сохранении этого демографического тренда" - какого, блять, тренда? Во время великой депрессии в Штатах birth rates сократились на 15 (пятнадцать) процентов. 15% от 24 миллионов (округлим для наглядности и уменьшим для надежности) составляют более 3.5 миллионов. Т.е., по меньшей мере 3.5 миллиона НЕдородилось.


UPD. Официальные данные изменения численности населения США


(13 comments) - (Post a new comment)

растолкуйте, пож
[info]blog4shock
2008-05-13 05:50 am UTC (link)
Кроме того, что карлик злобно высморкался в сторону холми - по сути, какие у него претензии? Я смотрела таблицу, считала, - там явно что-то не бьётся в цифрах статистики. Замазали, но очень тупо.
По поводу лагерей и содержания в них - судить не могу, и никто не может.

(Reply to this) (Thread)

Re: растолкуйте, пож
[info]stefashka
2008-05-13 06:44 am UTC (link)
В цифрах не бьётся что? То, что в 33-м население аж на 5 млн. рвануло? Так и регистрация только в том году стала охватывать 100% территории.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: растолкуйте, пож
[info]blog4shock
2008-05-13 06:53 am UTC (link)
Как это кстати. В великую депрессию кинуться 100% населения считать. Не находите?
Ну рвануло оно на 5 млн, а потом куда подевалось? Смертность всё равно превысила рождаемость, если считать 1925-32 и 1932-39. Даже с учетом очень удачного "рывка" в 33-м. http://blog4shock.livejournal.com/

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: растолкуйте, пож
[info]stefashka
2008-05-13 07:06 am UTC (link)
А никто переписи и не проводил - подсчёт ведётся обычно по спискам избирателей + даные рождения и смерти, если я не ошибаюсь. Обратите внимание, что с 30-го идут округлённые цифры, что говорит о том, что никто тогда уточнением особо и не занимался.

Что значит - куда подевалось? Насколько я вижу - никуда оно не девалось, занималось своими делами. Вы видите что-то другое?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: растолкуйте, пож
[info]blog4shock
2008-05-13 09:10 am UTC (link)
Ну в общем-то вижу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: растолкуйте, пож
[info]stefashka
2008-05-13 09:14 am UTC (link)
А что именно видите?

До кучи - данные по рождаемости и смертности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: растолкуйте, пож
[info]blog4shock
2008-05-13 09:21 am UTC (link)
Спасибо. Вижу просто идеальные циферки. Рождаемость правда пятилетками, но это ладно, поделим на пять. И будем считать - очень, очень интересно.

(Reply to this) (Parent)


[info]ros_sea_ru
2008-05-13 05:53 am UTC (link)
Я так понял, что ВОТ ЭТОТ материал обсуждается :

http://holmogor.livejournal.com/2516412.html

(Reply to this)


[info]svensk_vanja
2008-05-13 06:26 am UTC (link)
Если следовать этой логике, за последние двадцать лет отгеноцидено полмиллиарда китайцев. И вообще, геноцид есть везде кроме Афганистана, Ирака и Сомали

(Reply to this) (Thread)


[info]kilativ
2008-05-13 03:14 pm UTC (link)
Не совсем так. Все же у китайцев устойчиво снижается рождаемость, скачков нет. То есть, есть устойчивая и объяснимая тенденция. По великой депрессии объяснений нет. Резкое падение рождаемости и потом такой же резкий взлет. Учитывая, что аборты в Америке в то время были подсудны, а контрацепция отсутствовала из за религиозности населения, то объяснить все это сложновато как-то...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]svensk_vanja
2008-05-13 04:12 pm UTC (link)
Почему нет? Есть вполне очевидное объяснение - депрессия.

Обратимся к опыту старейшей и самой надежной в мире статистической системы - шведской. Шведы помешаны на статистике, они считают всё и вся, и оснований не доверять их данным нет. Точнее, если не доверять их статистике - то верить вообще никому нельзя и о такой науке вообще не упоминать и не ссылаться.
Итак, вот тут есть данные по всем рождениям и смертям начиная с 1720 года.
http://www.scb.se/templates/Standard____155377.asp

Вот я выбрал цифры по родившимся в интересуемые годы. Спад и последующий рост налицо, несмотря на то что депрессия Швецию всего лишь слегка "зацепила". В Штатах, которые пострадали гораздо сильнее, сильнее должны выражаться все эти эффекты

1916/1920 122 887
1921/1925 114 690
1926/1930 96 990
1931/1935 87 374
1936/1940 93 283
1941/1945 121 889
1946/1950 124 949

А вот цифры с разбивкой по декадам, ещё нагляднее
1901/1910 136 841
1911/1920 126 294
1921/1930 105 840
1931/1940 90 328
1941/1950 123 419
1951/1955 108 581

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kilativ
2008-05-13 09:00 pm UTC (link)
Посмотрите на статистику времен войны 1941-1945 - и там НИКАКОЙ депрессии нет. Более того, там даже потери полумиллиона американцев незаметно! А уж казалось бы - сколько вдов осталось!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ros_sea_ru
2008-05-15 12:07 am UTC (link)
и ещё 10 миллионов мужчин - призвали в армию.
Это при 30 миллионах семей в стране !

(Reply to this) (Parent)


(13 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…